针锋相对,互相揭短:卢拉和博索纳罗同台电视辩论
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要点:腐败、秘密预算和疫情。
卢拉和博索纳罗本周日(16日)参加了在Band电视台播出的第二轮选举的第一场总统辩论。辩论会于晚上8点开始,在接近10点时结束,由Bandeirantes电视台、UOL新闻、圣保罗页报(Folha de S. Paulo)和文化电视台(TV Cultura)共同组织。
辩论中,卢拉和博索纳罗在腐败问题上相互指责,并被问及他们将如何保证财政资源来履行竞选承诺。卢拉承诺重新调整最低工资,使其高于通货膨胀率。现任总统表示,所有措施都将以“财政责任”为前提。
卢拉认为,保证政府项目资源的一个方法是通过税收改革,减少对穷人征税。他还主张对每月收入不超过5,000雷亚尔的人群免除所得税。
博索纳罗表示,将维持600雷亚尔“巴西援助金”的发放水平,资金来自于一项已经在国会审议的法案。此外,私有化的部分资金将用于支付债务利息,另一部分用于新的项目。一切都将遵守财政责任。
卢拉透露,如果他当选总统,他将针对秘密预算创建一个“参与式预算”,民众将可以对预算中的资金投资方向拥有发言权。目的是“减少博索纳罗政府中出现的中间派别对预算的掠夺”。
博索纳罗被问及“秘密预算”时表示自己否决了这个预算,但该项否决后来被议会推翻。他还透露有13名劳工党议员从这个秘密预算中获得了资源。他同时指出,“这份预算是前议长Rodrigo Maia(罗德里·马亚制定的,他想从我这里夺权。我还希望预算能在我手中”。总统也强调自己赞成进行税收改革。
疫情
疫情是候选人在辩论的第一部分中争论最多的主题之一。博索纳罗说他反对的是“让病人回家,等感觉呼吸困难再入院治疗的医疗策略”,而卢拉则指责他在公共卫生管理方面有失职行为。
总统为医生在治疗新冠病人时拥有开药权辩护,即使该药物没有科学证据证实有效,并否认在购买疫苗的谈判中存在腐败。
卢拉问博索纳罗为何拖延购买新冠疫苗,总统是否觉得对巴西人因新冠而死负有责任。博索纳罗认为在议会调查委员会(CPI)调查的印度疫苗购买问题上不存在腐败,因为没有疫苗。“如果我当时同意通过一项修正案,让任何州长都可以在任何地方购买疫苗,而不需要获得国家卫生监督局(Anvisa)的认证,议会调查委员会就不会进行调查。而购买疫苗就会成为一场盛宴,贪污腐败的盛宴。最后谁来买单呢?联邦政府。”
卢拉指责道:“事实是,你的疏忽导致68万人死亡,而其中一半人本来是可以获救的。你没有保护民众,你嘲弄他们,你耻笑他们。你说打疫苗的人都会变成鳄鱼,你还模仿马瑙斯(Manaus)人因缺氧而死亡的样子。你不想去了解人民的痛苦。”
最高法院大法官的提名
在关于最高法院(STF)大法官提名的问题上,博索纳罗指出,增加法院成员人数的建议不是他提出的,劳工党的代表们过去支持这一建议。如果再次当选,除了已经任命的两名法官外,他还可以再任命两名,这样就会达到一定的”平衡”,即七名来自劳工党,四个由他提名的。
卢拉反对扩大大法官的数量,这是博索纳罗在竞选期间提出的一个问题。他说:“一个共和国的总统想把最高法院的法官们当作朋友,这是不谨慎的。”
卢拉认为联邦最高法院大法官的选拔应该凭学历和能力,而不是凭友情。“想改变最高法院的组成,把朋友、同伴、党徒放进去,是一种倒退,巴西以前已经有过,我反对这样做。”
经济
以基础设施为主题,博索纳罗提到了其政府的前部长塔西西奥·德弗雷塔斯(Tarcísio de Freitas)。他是圣保罗州长的候选人,在民调中排名第一。
博索纳罗指出,“如果你有塔西西奥这样水平的部长,很多工程都会完成。你们没有为巴西做任何事情。”而卢拉提到,这位前部长曾在前总统迪尔玛·罗塞夫(Dilma Rousseff)的政府工作。
前总统卢拉表示,将巴西石油公司(Petrobras)私有化“是疯狂行为”。“巴西现在只能提炼所使用汽油的80%。我们曾经100%自己炼油。这家国企被私有化的理由是存在着垄断,私有化后汽油会更便宜。它被卖掉了,今天我们有392家公司从美国进口汽油,不交税,用美元计价。事实上,价格不需要美元化,因为我们以雷亚尔运作,我们以雷亚尔支付工资。我认为私有化不能解决任何问题。”
在关于腐败的相互指责中,博索纳罗说,在卢拉担任总统时,他将巴西石油公司的董事会职位交给了政治盟友,以换取国会的选票。他还列举了其他腐败案件。“为什么委内瑞拉有地铁,而贝洛奥里藏特(Belo Horizonte)却没有?关于腐败你有很多问题需要坦白,不要责怪洗车运动(Lava Jato)的检察官和法官们。”
卢拉利用辩论拆穿博索纳罗关于圣弗朗西斯科河引水问题的谎言。现总统称这是现任政府的政绩,而卢拉则说是他的政府做了88%的工作。
如果当选,卢拉还承诺设立一个土著人民部。土著人民将选举自己的部长,负责处理亚马逊保护等问题。
当被问及在执政期间开了多少所大学时,博索纳罗回避了这个话题,并将演讲重点放在了东北地区的居民身上。因为卢拉在第一轮中以广泛的优势在东北地区获胜。“我想和东北地区的民众聊聊。当年的家庭补助金仅为140雷亚尔,我现在把它提高了三倍。”
有组织犯罪
博索纳罗指出,卢拉得到犯罪分子和囚犯的支持。总统提到马科斯·卡马乔(Marcos Willians Herbas Camacho)的转监问题,他是巴西最大犯罪派别之一的头目。博索纳罗政府将他从制度宽松的州立监狱转移到规则更严格的联邦监狱。
卢拉表示,“最大的罪犯在富人当中,而不在穷人那里。穷人都是劳动者。我要重返总统府,给我投票的不是囚犯,是巴西人民。我比你多600万选票,尽管你花了那么多钱。”
教育
卢拉表示,如果当选,他将在1月的第一周与各州长以及各州府市长举行会议,讨论如何帮助那些因疫情而耽误学习的学生。联邦政府将与州长和市长共同承担帮助学生补课的责任。卢拉指出,“这很可悲,却是事实:穷人学得少,黑人学得少,因为富人有互联网,他们上课了,穷人没有课上。”
关于教育,博索纳罗认为,现在儿童识字所需时间更短。“我们的教育部长为有手机的孩子准备了一个名为GraphoGame的应用程序,孩子们就利用这个程序学习。我们不承诺要做什么,我们展示已经做了什么。我们将启动学生融资基金(FIES)技术课程。”
谁是赢家?技术性平局,但博索纳罗终场胜出
卢拉开局较好。他很好地挖掘了疫情主题,让博索纳罗处于被动状态。他成功地强化了他的对手不关心民众生命的形象,提到了对疫苗购买中出现腐败的指控,提醒人们回想疫苗接种延迟的情况。
然而,当卢拉被一位记者问及“石油佣金”时,他失去了方向。之后,他表现得很紧张,给了博索纳罗继续挖掘这一主题的空间。他因此丢失很多时间,最后留给博索纳罗很多时间重复”巴西援助金”增加,劳工党和外国政府之间的关系,打击毒品以及宗教问题等等。
博索纳罗还得到了前部长塞尔吉奥·莫罗(Sergio Moro)的支持,尽管与莫罗曾经决裂,但在竞选最后阶段,莫罗可能会在打击腐败问题帮助博索纳罗。到目前为止,卢拉还没能有效挖掘对手在这一领域的弱点。
专栏作家分析卢拉和博索纳罗的表现
环球新闻和G1的专栏作家认为,这是一场势均力敌的辩论,卢拉在疫情和疫苗购买的辩论中表现更好,而博索纳罗在挖掘劳工党政府的腐败问题时表现更佳。
尽管目前第二轮竞选气氛紧张,但评论员们认为,两位候选人都表现良好,没有表现出过度烦躁或攻击性。
记者米利亚姆·莱唐(Míriam Leitão)认为,从总体上来看,卢拉的表现很好,因为他挖掘了博索纳罗政府在应对疫情方面的失败。
但博索纳罗表现得更好,因为他在辩论的第二部分比较冷静,更好地控制了自己的时间。
主持人兼专栏作家安德烈亚·萨迪(Andréia Sadi)强调双方的竞选团队都非常关注候选人的自控能力,在她看来,最终双方的交锋“甚至可以说是亲切的”。
主持人纳图扎·内里(Natuza Nery)将这场辩论比喻为足球比赛。“在第一板块中,我认为卢拉成功控球。他在15分钟的辩论中用了10多分钟讲疫情问题,这对博索纳罗来说是一个非常不舒服的话题。”
“而在第二板块中,比赛颠倒了过来,在腐败问题上。当博索纳罗深挖这个主题时,卢拉犯了错误。由于是按分钟计算,而候选人自己必须控制其讲话时间,博索纳罗最后发言。还好卢拉在最后得到了一分钟答辩权,设法将自己的想法表达完整。”
专栏作家安娜·弗洛尔(Ana Flor)认为,卢拉没有达到他的竞选预期,而博索纳罗在重要问题上给人以惊喜。
“卢拉的表现并不像支持者和竞选团队希望的那样好。另一方面,事实证明,博索纳罗比对手预期的更加机智,在巴西援助金和帮助最贫穷者等问题上也是如此,但也许还不足以扭转他在第一轮中表现出的劣势。”
编译:Cao
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